人見：日本のCO2総排出量のうち、運輸部門が全体の約20％を占めています。ですから、地球温暖化対策を含めた環境対応は業界として看過できるはずがありません。要するに、やるしかない。
その際のマツダの立ち位置は2つあります。第一に、今申し上げたように、環境問題に対応すること。第二に、地場の協力会社と一緒に生き抜いていくということです。一緒に生き抜いていくことは当社に課せられた使命であり、責任でもあります。
地場の会社の中には内燃機関に関係の深い部品提供で生きているところが少なくありません。そういう会社が新たな動きに翻弄されず、今後の仕事に対応していけるようにもしていかねばなりません。
ですから、カーボンニュートラルを実現するために、一緒に手を携えていくことも当社の大切な役割だと思っています。

人見：簡単に言えば、マツダが苦しい時代に地場の会社として助けてくれた歴史があります。いわば「一蓮托生」の関係なんです。
外部からやって来た新たな経営者が旧来のケイレツを排除する、といったドラスチックな手法はマツダではできません。地場の雇用を守るということが会社の基本方針であり、連綿と引き継がれているからです。
ですから「こんな時代だから知りません」とは絶対に言えない。突き放すこともありません。業界をめぐる状況は確かに厳しくなるものの、こういう緊密な関係性は今後も深めていく考えです。

人見：自動車製造会社にはさまざまなタイプがあります。ヒト・モノ・カネを潤沢に使えるところ、グループ会社の力をうまく活用できるところ、コア技術を売り物にするところなどなどです。
その点、マツダは財務的に苦しい時代が長く続きました。だから、開発にも生産にも十分な資金を充てることができない。要するに贅沢ができない。しかし、今日まで生き抜いてきた。そういう底力はどこにも負けないと思っています。
マツダ車の開発、生産は「モデルベース開発」が基本になります。コンピュータをフル活用し、モデル上で開発、試作、検証すれば、開発サイクルを短縮できるからです。そのため、考えて、考えて、考え抜いた上でモノを作るという方針を徹底してきました。
しっかりと考えた上で確認するから試作も極力減らす。要するに、少ない人間でたくさんのことができるようにする。無駄な金を使わないでなんとかする。そういう工夫に長けていると思います。
生産技術や開発などの組織間の壁が低いのも強みでしょうね。他社では壁の高さが意思疎通の妨げになるといったような話を聞いたことがあるんですが、マツダには無縁です。

人見：後者でしょうね。かつては他社並みに高かった。ところが、潰れかかると、組織間の壁とかなんとか言っておれん。
そこで当時の副社長が開発から生産まで全部見るようになった。それを契機として壁が低くなってきたように思います。私が関わった「スカイアクティブ」エンジンの構想に乗り出したころです。この時に、設計段階から生産技術が入り込んできて（クルマを）造りやすいようにする連携体制を整えてきました。
生技が当初から関わることで組織間の無用な軋轢が起こりにくくなったのは利点です。これを一種の企業風土と呼ぶのであれば、現在も立派に引き継がれています。

人見：技術面にしても、その他の業務面にしても、それらの理想的な姿を描くことです。たびたび引き合いに出すスカイアクティブもそういうプロセスを経ています。これがゴールだ、という最終的な状態を描いてから進んだので、迷うことはありません。
揺るぎない理想像ですから、誰が考えようと、そこを目指すしかないんです。そのゴールに向かうために多少違う手段を選ぶことはあっても、ゴールはそこしかないんです。

人見：その通りです。加えて、いつも心を砕いてきたのは「みんなが賛成するような技術は決して大したものにはならない」という戒めです。
とはいえ、全員が反対するようなものは社長を動かしても形にするのは至難です。強いて言うなら「その技術をよく分かった人はそれを評価するが、ごく一般の評論家的な人は止めた方がいい」というくらいが望ましいのではないでしょうか。

人見：誰でも多かれ少なかれあるかもしれませんが、その渦中では頭を抱えていても、終わってしまうとなんでもなくなるという性分なので、改めて問われると戸惑いますね。
思い当たるのは、スカイアクティブを手がける際に、フォードと技術面でのコンペを命ぜられたことでしょうか。技術屋としては本当に受け入れがたい競い合いでした。
フォードが目指したのは、いわば「みんなが賛成する技術」です。われわれも向こうも自分たちが一番だと思っているわけです。

人見：おっしゃる通りです。最終的にはマツダのスカイアクティブか、フォードの「世界中が目を向けていた技術」かを決着せねばならない。せっかく今まで一緒にやってきたんだから、別々の道を歩むよりも、いずれかに一本化したほうが得策。だから、それを両社の技術者同士で話し合えというわけです。
しかし、技術者は自分たちの技術が一番だと思っているから「負けました」という答はあり得ません。率直に言って、まったく、なんと無駄な作業を強いられるのかと思っていました。本当に嫌でしたね。
で、最終的には一つにまとまらず、それぞれの道を歩むことになりました。技術的にもコスト的にもスカイアクティブのほうが圧倒的に有利であったのは間違いありません。だから今日があります。

人見：きつい言い方をすれば、環境対応やらEV化やら、世の中は自動車業界から内燃機関を締め出そうという流れが加速しています。欧米で顕著な動きですね。期限を切って取り組んでいるところもある。
時代は紛れもなくカーボンニュートラルの実現に向かっています。そうすると、これまでエンジンを開発したり改善したりする時の大きな目標であった「走り」や「燃費」が競争のテーマではなくなってしまいます。
モータの時代になると、内燃機関主流時代に追求してきたテーマはことごとく競争の軸ではなくなるということです。
加えて、従来の自動車産業とは無縁だったIT関連分野からの参入も相次いでいます。好むと好まざるとにかかわらず、クルマづくりの「重心」が移っていくとみています。

人見：例えば、ITによるエンターテインメント訴求などが新たな領域として求められてくると思います。私のように、自動車業界で長く育った人には苦手な分野です。だから、そういうことが得意な人を集めねばなりません。
われわれとIT業界とではビジネスの仕組みも違います。例えば、彼らは必要とする半導体の製造を自前ではなく専業に委ねます。販売に関しても、テスラはショールームさえ持たず、販売もインターネットでやり取りする。
つまり、工場や販売店がなくてもちゃんとビジネスが成り立つんです。われわれの世界では考えられません。つまり、これまでアセット（経営資源）だったものが負の資産になるかもしれないわけです。
ですから、それらをどう活用し、新しい価値をつけていくかが問われる時代になると思います。その意味で、旧来の自動車製造会社は苦悩するでしょうね。

人見：先ほども触れましたが、ITを使ったエンタテインメントに合わせることがマツダは苦手です。では、どうするか。手っ取り早いのは、クルマというプラットフォームをマツダが提供する。そこを、アイデアを出せる人や企業に使っていただく。
マツダがすべてを自前で賄えるとは思っていませんから、マツダはエンタテインメントのためのスペースを提供する。結果的に、マツダのクルマには楽しいことが詰まっているというイメージを訴えていくことが一番じゃないかなと思っています。
結局、スマホのハードウエアメーカーとアプリを提供するソフトウエアメーカーとの関係のようなものです。